□本报记者邢丽涛
记者：在许多人看来，“非物质文化遗产”一词的提出，是相对于物质文化遗产而言的，所以认为物质文化遗产与非物质文化遗产是两种截然不同的事物，对此您怎么看？
苑利：所谓“物质文化遗产”，就是艺人表演给人们看的那个节目，或是匠人制作出的那个成品。所谓“非物质文化遗产”，则是指深存于艺人或匠人头脑中的用于表演或是制作的各种技艺与技能。在现实生活中，物质文化遗产与非物质文化遗产并不是截然不同的两种事物，而是一个事物的两个方面，即任何一种文化遗产，大到教堂，小到羹匙，都是由“物质”与“非物质”这两个方面共同构成的。它们就像是一个人的肉体和精神一样，相互依凭，难解难分。任何一种物质文化遗产都有“非物质”成分，而任何一种非物质文化遗产也都具有“物质”层面的因素。纯粹的“物质文化遗产”或是“非物质文化遗产”，在现实生活中是不存在的。
习惯上我们将文化遗产解构为“物质”与“非物质”，“有形”与“无形”，只是出于研究与分类上的方便，而不是说文化遗产本身就是以这样两种完全不同的状态同时存在，更不能以此为依据，将文化遗产割裂成物质文化遗产与非物质文化遗产，并对它们分头实施保护。了解了这一点，我们在保护非物质文化遗产时，就可以通过搜集、整理、收藏文物的方式来保存传统技术与技艺了。
记者：在非物质文化遗产保护过程中，许多人一直认为非物质文化遗产只能保护，不能开发。您怎么看？对于非物质文化遗产被演化成旅游商品的现象，您怎么看？
苑利：从表现形式看，非物质文化遗产大体可分为“可进入市场的非物质文化遗产”与“不可进入市场的非物质文化遗产”两大类。如小戏、杂耍以及传统玩具、年画、泥塑、面塑、木雕、角雕以及刺绣品的制作等，基本上都属于“可进入市场的非物质文化遗产”，这部分遗产原本就是市场经济的一部分，进入市场，不但不会给这类遗产的传承带来负面影响，还会在利益的驱动下获得更好的发展。某些专家学者认为非物质文化遗产不能与市场接轨，否则就会导致非物质文化遗产的全面崩盘。这种担心，至少在这类遗产上是没有任何根据的。
在非物质文化遗产传承过程中，也确实有一部分遗产是不能进入市场的，如神话故事、民间歌舞、宗教仪式等，这类遗产历史上便不曾进入过市场，也不具备进入市场的条件。即使在人为干预下走进了市场，也很容易因原生环境的改变，使其过早夭折，这类遗产的商业化开发应该慎之又慎。说得更直白些，这类遗产应尽量远离市场。
当然，在市场经济条件下，很多东西都有可能成为商品，特别是那些处于准商业化状态的非物质文化遗产项目，更容易成为人们开发遗产的试验田。譬如，在偏远的少数民族地区，用于祭神、求爱、娱乐的歌舞本是不具备商业价值的，但随着这些地区旅游市场的出现，歌舞表演很容易因市场的需要而变成商品。对此，我们原则上持肯定态度，尽管这样做在一定程度上会影响到歌舞的原真性，但有传承总比没传承好。有传承，不但可以使当地人获得更多的经济回报，使之产生更大的内在动力，同时也避免了因村民外出打工而导致的非物质文化遗产的失传。但凡事必有度，对于那些比较严肃的祭祀仪式，我们还是应尽量避免过分的商业化炒作，以确保这类遗产的严肃性与纯真性。
记者：刚刚您谈到了民间文学等非物质文化遗产对古村落保护的重要性。请问，如何发挥这些非物质文化遗产的作用？
苑利：通俗地讲，村落旅游就是“看景”，但人们常说“看景不如听景”，这又是为什么呢？因为村落旅游中你所看到的那个景观也许就是块石头，本身并没有多少景观学价值。然而，如果听当地人或是导游讲讲，我们就很可能会从这块普通得不能再普通的石头上，听到各种版本的动人故事，譬如《望夫石的传说》《木鱼石的传说》《钓鱼台的传说》《赤壁的传说》等，而这些传说，就是我们所说的非物质文化遗产。人们通过这些传说故事不仅可以了解到遗产地的山光水色、风土人情、乡土掌故，同时，从这些传说故事中还可以了解到更多的当地人对当地历史、文化与风土人情的解读，从而提升村落旅游资源的神秘性和吸引力，提升村落旅游资源的道德教化作用，提升村落旅游资源对民族文化和民族精神的传承和发扬作用。
因此，在村落旅游资源开发过程中，要合理地对民间传说进行定位：注重民间传说与地理环境的结合，激发游人的爱国主义、民族主义精神；注重民间传说与村落旅游者心理期望的结合，展示出民间传说的地方特色；注重民间传说与时代精神的有机结合，使其符合现代人的审美趣味；注重民间传说的合理扬弃，取其精华，弃其糟粕。
建议各地文化旅游部门加强对当地与村落旅游相关的民间传说故事的搜集与整理，并依据历史人物传说、历史事件传说、地方风物传说以及动植物传说等等编辑成册，结集出版，一方面可对外发行，对于游客而言，这既是出发之前做足功课的重要读本，也是饱览之后推荐景点的重要手段；另一方面，这些传说故事集也可作为导游员以及村落旅游从业者培训手册使用。导游员在进行讲解时，可以不只局限于背诵导游词，而是根据自己的阅读与理解，将当地与村落旅游有关的传说故事讲给游客，从机械地“背”，到活灵活现地“讲”，将可以较好地展示当地文化，也有助于提升导游员的专业素质。